Textpattern - на русском языке

форум общения русскоязычных пользователей CMS Текстпаттерн

Вы не зашли.

#26 08-11-2005 09:54:55

Inspired
иже
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 15-07-2005
Сообщений: 125
Вебсайт

Re: Капремонт админки

Ладно, я удалил про симптоматичность, проехали smile

Неактивен

 

#27 08-11-2005 12:06:44

pepelsbey
живёте
Откуда: Москва—Питер
Зарегистрирован: 20-04-2005
Сообщений: 70
Вебсайт

Re: Капремонт админки

У меня плохое отношение к тестам и к brainbench в частности, но это не важно. Мы тут не знаниями меряемся.
Да, верстать приходится по-разному, но что приятно: последнее время всё чаще приходится верстать бестаблично и это гораздо приятнее и интереснее.

Вложенное меню со всеми элементами попытался сделать сразу, но возникли сложности с расположением их в две строки в логике "братья рядом, дети внизу", но думаю, что это решаемо.

Nicck написал:

Ничего не мешает, но так быстрее. Я например не очень сильно хочу тащить в плагине ещё и css, мне проще использовать готовые решания от создателей системы. Они сроят интерфейс таблицами (я это вижу в php коде) и значит мне следует придерживаться их стиля. Это хорошо когда всё в одном стиле (в одном проекте).

Так никто же не просит просто "почистить" админку и забыть про разработчиков. Мне было бы интересно сделать удобно и для разработчиков. Разработать и стили для использования с вашими простыми таблицами.

Вообще-то, меня больше расстраивает не то, что админка сделана таблицами, а то, что она скверно сделана таблицами.
Я даже готов переделать её таблицами, но грамотно... А то мне тоскливо набюдать, что при наведении на ссылки с "вопросиками" [?] вся таблица начинает плясать из-за исчезающих бордеров... те же теги LABEL: в скольки местах они использованы? В трёх? А пригодились бы везде, где нужны быстро тыкнуть галочку.

Глядя на нынешний функционал, на универсальность движка мне становится жаль, что оформление админки (основа работы с этой системой!) значительно отстаёт от всего по качеству исполнения. Такие дела...

Неактивен

 

#28 08-11-2005 12:31:15

glebotr
ять
Зарегистрирован: 25-06-2005
Сообщений: 1974
Вебсайт

Re: Капремонт админки

А у меня не пляшет...


Пх’нглуи мглв’нафх Ленин Красная площадь вгах’нагл фхтагн
(В своем доме на Красной площади мертвый Ленин спит, ожидая своего часа (ктулх.))

Неактивен

 

#29 08-11-2005 12:39:54

Nicck
ферт
Откуда: Ижевск
Зарегистрирован: 11-05-2005
Сообщений: 536
Вебсайт

Re: Капремонт админки

Я думал я один вижу как исчезающие бордеры шевелят страницу. Вот так каждый раз при установке лезу в css и правлю его. Правлю и код (php) т.к. стили есть и там (проблема в opera c кирилицей в шрифте прописанном inline стилем для textarea). Вобще безобразие конечно. Ещё админка с отключенным js не работает как надо. В текущей ситуации передалывание админки это изменение не одного или двух файлов, это ползанье по всему коду. Тут без контакта с разработчиками нельзя. т.е. можно конечно, но правильнее делать сообща. Не знаю насколько это реально.

И не нужно говорить "с вашими простыми таблицами", а то я нервничаю. Они нискольке не меньше и ваши. )

Не нужно удалять посты и что-то из них вырезать, я ж не "квочу" порой и ответы на твоё поправленное или отсутствующее сообщение будут выглядеть нелепо. wink

Неактивен

 

#30 08-11-2005 12:54:58

pepelsbey
живёте
Откуда: Москва—Питер
Зарегистрирован: 20-04-2005
Сообщений: 70
Вебсайт

Re: Капремонт админки

Nicck написал:

Вобще безобразие конечно. Ещё админка с отключенным js не работает как надо. В текущей ситуации передалывание админки это изменение не одного или двух файлов, это ползанье по всему коду. Тут без контакта с разработчиками нельзя. т.е. можно конечно, но правильнее делать сообща. Не знаю насколько это реально.

В том-то и дело, что тут главное заинтересовать разработчиков... инициировать работу не только над "фичами" smile

Ладно, таблицы наши! big_smile

Неактивен

 

#31 09-11-2005 14:05:40

pepelsbey
живёте
Откуда: Москва—Питер
Зарегистрирован: 20-04-2005
Сообщений: 70
Вебсайт

Re: Капремонт админки

http://pepelsbey.net/pro/txp/

Новая версия вкладок: теперь всё лежит супер-логично, в двухуровневом списке и отображается по клике на верхнюю категорию.
В итоге экономится одна загрузка промежуточной страницы.

Некторые проблемы есть, кое-что по-свински хакнуто, но как вам сам принцип навигации?

Неактивен

 

#32 09-11-2005 14:12:51

Evgeny
ять
Зарегистрирован: 15-03-2005
Сообщений: 1869

Re: Капремонт админки

здОрово!
особенно понравилось что

pepelsbey написал:

экономится одна загрузка промежуточной страницы.

Отредактированно Evgeny (09-11-2005 14:14:23)

Неактивен

 

#33 09-11-2005 14:39:47

Inspired
иже
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 15-07-2005
Сообщений: 125
Вебсайт

Re: Капремонт админки

супер! тенденция классная :-)

Неактивен

 

#34 10-11-2005 01:41:55

pepelsbey
живёте
Откуда: Москва—Питер
Зарегистрирован: 20-04-2005
Сообщений: 70
Вебсайт

Re: Капремонт админки

http://pepelsbey.net/pro/txp/

Практически последний апдейт перед показом меню...
Выглядит практически как настоящее, но можно ходить по страницам двумя способами:

• при помощи вкладок, экономя одну перезагрузку страницы, если цель не соответствует странице по умолчанию раздела
• при отключенном JavaScript меню ведёт себя точь-в-точь как оригинальное: сначала на промежуточно-дефолтовую страницу, потом на нужную.

О, чуть не забыл про третий способ: при отключенном JavaScript и отключенном CSS очень смахивает на подробную карту сайта и вполне работает smile

Неактивен

 

#35 10-11-2005 14:09:39

Evgeny
ять
Зарегистрирован: 15-03-2005
Сообщений: 1869

Re: Капремонт админки

Теперь надо думать, как это решение донести до разработчиков.
Там люди имеют не гуманитарное образование :-) Поэтому прямо по пунктам и писать:
1. Предлагаемая система имеет следующие преимущества
    a)... b)....c)...
2. Предлагаемый интерфейс позволяет
    a)...b)....c)...
3. Для того, чтобы изменить существующий интерфейс на предлагаемый надо сделать следующее
    a)...b)...c)...

Неактивен

 

#36 10-11-2005 14:45:04

pepelsbey
живёте
Откуда: Москва—Питер
Зарегистрирован: 20-04-2005
Сообщений: 70
Вебсайт

Re: Капремонт админки

да, я тоже об этом сейчас думаю... возникла даже мысль перевести это в машинный код: 00011000 big_smile

Неактивен

 

#37 10-11-2005 21:43:26

glebotr
ять
Зарегистрирован: 25-06-2005
Сообщений: 1974
Вебсайт

Re: Капремонт админки

А вот  (раз уж тема пошла...) можно ведь сделать дизайн админки, чтобы все функции нормально вызывались при отключенных картинках. А то попробуйте сделать preview без них.


Пх’нглуи мглв’нафх Ленин Красная площадь вгах’нагл фхтагн
(В своем доме на Красной площади мертвый Ленин спит, ожидая своего часа (ктулх.))

Неактивен

 

#38 11-11-2005 12:17:09

pepelsbey
живёте
Откуда: Москва—Питер
Зарегистрирован: 20-04-2005
Сообщений: 70
Вебсайт

Re: Капремонт админки

Согласен, вертикальные картинки "preview" это конечно удобно с точки зрения экономии места, но совсем неудобно без картинок...

Неактивен

 

#39 16-11-2005 09:49:46

Evgeny
ять
Зарегистрирован: 15-03-2005
Сообщений: 1869

Re: Капремонт админки

pepelsbey написал:

да, я тоже об этом сейчас думаю... возникла даже мысль перевести это в машинный код: 00011000 big_smile

Судя по длительному молчанию - процесс перевода в машинные коды затянулся? :-))

Может помощь нужна в составлении обращения к коммьюнити? Дело-то общее...

Неактивен

 

#40 16-11-2005 11:13:29

pepelsbey
живёте
Откуда: Москва—Питер
Зарегистрирован: 20-04-2005
Сообщений: 70
Вебсайт

Re: Капремонт админки

О, да! У меня еще в школе были проблемы с переводом в двоичную систему... smile
Такие же проблемы и с внятным английским текстом. Так что сегодня вечером я опубликую тут же русский вариант и буду рад любой помощи по переводу в доступные для разработчиков коды...

Неактивен

 

#41 19-11-2005 23:05:24

pepelsbey
живёте
Откуда: Москва—Питер
Зарегистрирован: 20-04-2005
Сообщений: 70
Вебсайт

Re: Капремонт админки

Так, я сделал это. Сейчас главное добавить/удалить из текста лишнее и перевести его, упростив донельзя, на английский.

Textattern, как современна и активно развиващаяся система публикаций имеет большой набор преимуществ, это неоспоримо. Но, как и каждая вещь, она имеет ряд слабых сторон. Одна их них — это административный интерфейс.

За последние несколько версий TXP было сделано огромное количество функциональных нововведений и совсем небольшое количество изменений, повышающих удобство администрирования.

_______________________
Минусы:

- навигация в два этапа: сначала родительская категория, затем требуемая.
  быстрая "выпадающая" навигация имеет все минусы выпадающего меню и
  маленькие размеры, что затрудняе эффективное перемещение по разделам.

- недоступность некоторых функций при отключённых изображениях и
  при отлюченном JavaScript

- устаревший табличный каркас, не передающий логической структуры данных,
  повышающий объем бесполезного кода, утяжеляющий админ.часть, а
  также устаревшие методы вёрстки, которые порождают
  проблемы доступности админ.части:
    • фиксированный размер шрифта, что очень важно при
      редактировании текста
    • крайне неудобная работа при отключённых
      стилях в текстовом режиме
    • скромное применение всех методов, повышающих
    • удобство работы с формами — основой админ части.

- не слишком хорошо исполненная графика главного меню,
  очень мелкий шрифт вкладок

Вы можете не согласиться с некоторыми перечисленными пунктами,
но некоторые из них слишком очевидны, чтобы всерьёз не заняться этой проблемой.

_______________________
Что предлагаю я:

- наконец-то вплотную заняться разработкой админ.части, которая
  значительно отстала по удовню исполнения от функционала

- переделать основу админ.части в соответствии с современными методами вёрстки:
    • повысить удобство навигации по админ.части (см. пример в конце поста)
    • отказаться от таблиц в основе макета страницы
    • перенести все элементы оформления в CSS, отделив содержимое
      от представления, что может дать возможность создания
      цветовых тем и даже скинов для админ.части
    • повысить удобство работы с формами, путём обязательного использования
      тегов LABEL, атрибутов tabindex и прочего, систематизировать
      размещение кнопок сохранения/отмены/навигации, а также внешний вид таблиц.

Как пример начала подобной работы, предлагаю вашему вниманию
этот набор страниц, имитирующий навигацию по админ.части:

http://pepelsbey.net/pro/txp/

_______________________
Особенности примера:

Имитирована только шапка сайта и главная навигация.
В коде не использовано ни одной таблицы, всё оформление вынесено в CSS.

Навигация представлена в коде страницы полностью, причём в виде вложенного списка,
соответствующего реальной структуре админ.части.
Навигация по верхнему уровню меню происходит при помощи простого JavaScript кода,
однако полная функциональность (в старом стиле: в два этапа) сохраняется и
при отключенном JavaScript.


Самое важнон сейчас — это понять, насколько интересно движение
в этом направлении для самих разработчиков Textpattern.
И если это интересно для них, то я готов взяться за эту работу.

Неактивен

 

#42 21-11-2005 05:39:08

Inspired
иже
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 15-07-2005
Сообщений: 125
Вебсайт

Re: Капремонт админки

Textpattern is a modern and actively developing system of publication that has a lot of advantages, no doubt. But, as anything, it has weak points too. And one of them is the administration interface.

A lot of functional improvements have been made in the last TXP versions, but not so many changes that improve the usability of administrating.

_______________________
issues:

- two-level navigation: first the top level page and then the one that is needed.
the quick drop-down navigation has all the shortcomings of a drop-down menu and small size that makes the navigation even less convenient.

- inaccessibility of some functions with images of JavaScript disabled

- obsolete table-based framework, without logical structure of data, that makes the code larger in size because of all those useless things; as well as things that affect usability of the admin interface:
  - fixed font size, a very important thing especially when editing text
  - extremely inconvenient work with styles disabled in text mode
  - modest use of all methods that improve usability of work with forms - the base of admin interface.

- not perfect graphics of the main menu, very small font size in tabs

Very likely you won't agree with some of the above, but some of that is too obvious not to take the problem seriously.

_______________________
My suggestion:

- To put the developers' attention to the development of the admin interface that is very much left behind the functionality.

- To rebuild the admin interface framework basing on well thought-out mark-up:
  - improve the convenience of the admin navigation (see example at the end of the message)
  - reject tables as the base for the framework
  - move all the elements of design to the CSS to separate content and presentation that will enable creation of color schemes and even skins for admin interface
  - improve usability of forms by using tags LABEL, attributes tabindes and others, systematize placement save/cancel/navigation buttons, and the appearance of tables.

As an example of the beginning of such work I would like to present a set of pages that imitate admin panel navigation:

http://pepelsbey.net/pro/txp/

_______________________
Features of the example:

Only main navigation for now.
The code doesn't use tables and presentation is described with CSS.

The navigation is coded as a two-level unordered list and corresponds to the actual structure of the admin panel.
Top level navigation is performed by a simple JavaScript, and in case of JavaScript disabled the navigation is performed in traditional way, with each click loading a page.

The most important to me now is to understand how interesting these propositions are for the developers of the Textpattern.
If it is interesting for them I will continue the work.

Отредактированно Inspired (21-11-2005 05:42:00)

Неактивен

 

#43 21-11-2005 10:50:23

Evgeny
ять
Зарегистрирован: 15-03-2005
Сообщений: 1869

Re: Капремонт админки

Круто!
Только собрался написать, что перевод на английский текст такого объема осилить будет непросто, как оказывается - уже все готово!
Спасибо, Inspired!
pepelsbey, с тебя пузырь Inspired-у :-))

Неактивен

 

#44 21-11-2005 12:23:33

pepelsbey
живёте
Откуда: Москва—Питер
Зарегистрирован: 20-04-2005
Сообщений: 70
Вебсайт

Re: Капремонт админки

А-а-агромный пузырь! smile
Сам в шоке от такой скорости и качества... проси что хочешь wink

Неактивен

 

#45 21-11-2005 16:25:17

Evgeny
ять
Зарегистрирован: 15-03-2005
Сообщений: 1869

Re: Капремонт админки

pepelsbey, не томи! выкладывай ссылку на топик оф.форума, где взрываешь эту бомбу.
Будем следить за развитием событий и болеть за наших :-))

Неактивен

 

#46 21-11-2005 16:32:59

pepelsbey
живёте
Откуда: Москва—Питер
Зарегистрирован: 20-04-2005
Сообщений: 70
Вебсайт

Re: Капремонт админки

не томлю, просто нужно было немного и поработать wink
уже выкладываю

Неактивен

 

#47 21-11-2005 17:06:44

Inspired
иже
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 15-07-2005
Сообщений: 125
Вебсайт

Re: Капремонт админки

pepelsbey написал:

Сам в шоке от такой скорости и качества... проси что хочешь wink

Ээ.. smile наслаждайся cool
если мне что-нибудь понадобится, я буду знать к кому обратиться smile

Неактивен

 

#48 21-11-2005 17:27:35

pepelsbey
живёте
Откуда: Москва—Питер
Зарегистрирован: 20-04-2005
Сообщений: 70
Вебсайт

Re: Капремонт админки

Inspired написал:

если мне что-нибудь понадобится, я буду знать к кому обратиться smile

Безусловно cool

Уже опубликовал, кстати, в In the Hopper

Неактивен

 

#49 21-11-2005 18:38:54

pepelsbey
живёте
Откуда: Москва—Питер
Зарегистрирован: 20-04-2005
Сообщений: 70
Вебсайт

Re: Капремонт админки

Ой, пошло обсуждение...

Неактивен

 

#50 22-11-2005 11:24:26

Evgeny
ять
Зарегистрирован: 15-03-2005
Сообщений: 1869

Re: Капремонт админки

Похоже - обсуждение подошло к концу.
Попробуем подвести промежуточные итоги для тех, кто не следит за развитием событий.
- Сообщество не осталось равнодушным. Судим по количеству просмотревших тему.
- Зем объявил, что вопрос редизайна админ.панели имет низкий приоритет в их ТоДу.
- Тема перенесена в "Запросы на будущее ".

P.S. Позабавил меня мужик, который чванливо заявил, что вот скоро он выкроит время и вот тогда-то он СДЕЛАЕТ дизайн...

pepelsbey, надеюсь ты не сильно расстроился? судя по тому, как зашевелился народ - заход был очень даже не слабый.

Неактивен

 

Board footer

RSS   Rambler's Top100
Powered by PunBB
Textpattern.ru