Textpattern - на русском языке

Nicck написал:

Можно я немного поворчу?

Конечно можно :-)

Nicck написал:

Простите за нескромный вопрос, но от чего сам сайт такой... м...
не передовой? Врое и блоками сделано, значит автор хочет делать правильно, а делает не правильно. :]

Ну, сайта-то нет, по большому счету. Одна страница + форум.
пока четкой концепции нет, что из себя должен представлять сайт.
Мне кажется - сейчас важнее общение русскоязычных пользователей ТП + собрать всю информацию по ТП на русском языке в кучу(или, по крайней мере, на английском, но обязательно - с русскими комментариями). А потом можно и сайт рисовать.
План, в общем-то, не скрывается и открыт для обсуждения, критики и предложений.

Nicck написал:

Вот например:
...
поскипано, и так ясно что за код...
...
Ужас же. Учить CSS! И xhtml 1.0 transitional ещё. Или, как вариант, забанить меня. ;]

Забанить? Да ладно, бросьте, за что? За замечания?
Если какие недочеты режут глаз - надо сразу об этом кричать. (желательно - в соответствующем разделе форума и в соответствующем топике). Глаза надо беречь :-)

Автору, так поразившей Вас страницы, передал пожелания по учебе CSS.
Мне кажется - он пошел делать харакири :-(
Хм.. успею отговорить его или нет?

Была такая пословица - "Не согласен - отвергай, отвергаешь - предлагай...." и т.д.
Может быть прольете елей на его рваную рану?
Как, на Ваш взгляд, должен выглядеть правильно приведенный Вами код?
Может быть, успеем спасти человека!

Nicck написал:

Кстати о <TITLE>Textpattern.ru - сайт о замечательной CMS Textpattern по русски для вебпрограммистов и вебдизайнеров</TITLE>: "по-русски" ишется через минус. ;]

поправлено.
спасибо.

Nicck написал:

Evgeny написал:

Ну, сайта-то нет, по большому счету. Одна страница + форум.

Вот пока нет и нужно всё исправить, а то потом больше времени понадобится.

Не против. даже - за.
Вы же видите - я не против критики, если она не строится по принципу "нравится-не нравится", если она обоснованна и подкреплена фактическим материалом.

Nicck написал:

Evgeny написал:

Если какие недочеты режут глаз - надо сразу об этом кричать. (желательно - в соответствующем разделе форума и в соответствующем топике). Глаза надо беречь :-)

Разве тут не место? Скажите где, буду там.

Нет, нет... Все ок. Здесь и место.
Реплика вырвалась по инерции. Перед этим отсматривал несоответствие некоторых топиков темам форумов.

Nicck написал:

Evgeny написал:

Автору, так поразившей Вас страницы, передал пожелания по учебе CSS.
Мне кажется - он пошел делать харакири :-(
Хм.. успею отговорить его или нет?

Не стоит, лучше не делать вовсе чем делать плохо.

Вот здесь не совсем согласен. В общем случае, лучше делать хоть что-нибудь, чем ничего не делать.
Хотя, иногда - да, разделяю вашу точку зрения.
Но это уже мы немного в сторону уходим.

Все рекомендации с благодарностью приняты и подвергаются тщательному изучению.
Это я серьезно.

Приведенные ссылки будут вытатуированы на самых сокровенных местах.
А вот это - уже не очень серьезно :-)

Nicck написал:

Чувствую, что автор, так поразившей меня страницы, предпочёл харакири. ;]

не.. он уже было заточил свой ритуальный меч, но увлекся предоставленной инофрмацией.
сейчас занимается ее постижением.

Nicck написал:

Вот я смотрю в форуме есть переводы статей, есть так же комментарии к этим переводам... А от чего для организации этой информации используется форум а не txp собственно?

да, такая мысль была и осталась.
но по приоритетам - сейчас важнее сама информация, чем форма ее представления.
может быть, в этом и ошибаюсь.
да, видел сайты, на которых кроме установленной поставочной версии ничего больше нет.
но не хотелось идти по этому пути. 
хотя - может быть так и надо?

создание сайта внес в план - пункт 4.

по мыслям относительно сайта - согласен почти по всем пунктам.

не согласен по комментариям.
в наше время изощренного спаммерства первостепенным становится вопрос модерирования всяческих комьюнити-проектов.
в форумах раньше столкнулись с этими проблемами,  и процедура модерирования сдесь сделана удобнее.

вот как-то скрестить Textpattern и PunBB (или другой какой форум), чтобы на статьи ТАМ комментарии были бы ЗДЕСЬ + организационно это оформить, например создав отдельный раздел или как-то по другому - вот это было бы правильнее.
что бы весь процесс модерирования вынести в одно место.

Тут самое главное - не увлекаться в скрещивании. Если это будет реализовываться, но делать надо на уровне создания отдельного плагина для вывода комментариев. В случае, если кто-то заинтересуется реализацией этой возможности, можно ее обсуждать подробнее.

Evgeny написал:

по мыслям относительно сайта - согласен почти по всем пунктам.

не согласен по комментариям.
в наше время изощренного спаммерства первостепенным становится вопрос модерирования всяческих комьюнити-проектов.
в форумах раньше столкнулись с этими проблемами,  и процедура модерирования сдесь сделана удобнее.

Думаю достаточно сделать комментарии премодерируемыми. Дело даже не в спаме, спросто комментарий "да зачем этот перевод и так всё понятно" не нужен, т.е. он не есть материал для изучения, а например "на счет *** стоило бы уточнить что оно *** и ***" нужен, вот его и следует оставить. А просто "чесание языком", подобно текущему, есстественно стоит вести в форуме.

Скрещивания imho не есть хорошо, т.к. вроде материал то один (статьи и комментарии я воспринимаю как целое) а дизайн разный, отдельно как-то получается. Не одобряю. ;]

pepelsbey написал:

Если отыщется дизайн, то я могу сверстать шаблон для сайта

Что мы в данном случае понимаем под дизайном?

Мне доводилось (хоть я не дизайнер и не верстальщик) сталкиваться с разными трактовками -
было тыкание в экран на открытый там сайт: мне нужен вот такой дизайн,
был вариант - когда дизайном называли рисование картинки в Фотошопе,
бывает (крайне редко) создание готового HTML, который оставалось скриптами "оживить".

Вам, наверняка, приходилось сталкиваться с бОльшим многообразием вариантов.

Какой наиболее распространенный?
В каком привычнее работать?

Nicck написал:

Скрещивания imho не есть хорошо, т.к. вроде материал то один (статьи и комментарии я воспринимаю как целое) а дизайн разный, отдельно как-то получается.

Дело-то в том, что придется и для форума тот же самый стиль "натягивать".
Сайт и форум должны быть единым целым, по крайней мере, по оформлению.
Могут быть какие-то различия в навигации, доп.функциях и т.п., но человек, который ничего не понимает в движках
должен и дальше находиться в неведении относительно движка, который в данный момент отрабатывает его http-запросы.
Да, противоположная точка зрения имеет право на существоание.
Но сейчас у меня такое видение.

Если честно, к вопросам по оформлению планировал подойти попозже.
хотелось бы плагины, имеющиеся в наличии раскидать по группам и
хоть краткую сопроводиловку на русском для них сделать.

Сейчас вот какой вопрос хотелось бы обсудить.

По сборке.
Мне кажется, сборка по умолчанию несколько скудноватой функционально.
Какие плагины, на ваш взгляд, желательно было бы сразу включить в поставку?

в первую очередь, давайте рассмотрим поставку для использования как блога.
возвращаясь к оформлению -
какая тема, прошу прощения - темплейт(все норовит меня в другую колею вынести), из бесплатных,
наиболее функциональна для этого?
Темплейт в поставке своей белизной, безусловно, вызывает микрооргазмы у проф. дизайнеров, видимо,
символизируя чистый лист бумаги, но, с точки зрения практического применения, прямо скажем, далековат от совершенства.
Как думаете?

"Дизайн" — это минимум одна картинка в фотошопе, которую из растра нужно воплотить в разметку.
Привычнее работать именно с этим. Я бы сам нарисовал, но у меня последнее время творческий кризис с точки зрения дизайна. Хотя... есть у меня дизайн, который я рисовал для _http://cssdesign.ru , но использован был другой. Сегодня вечером покажу, может кому понравится

Кста, расскажу о чём знаю: стандартная поставка Wordpress 1.5 включает 2 темы: Classic и Kubrick.
Так вот, на основе последней (с заменой только цветов и/или графики) построены 90% скинов для Wordpress. Согласен с тем, что "крутая" дефолтовая тема приводит к творческой импотенции.
Думаю что "чистый лист" в ситуации создания русской поставки предпочтительнее.

Отредактированно pepelsbey (19-05-2005 14:52:56)

Evgeny написал:

может быть хоть минимум какой обозначить?

Пожалуй... минимум с точки зрения функциональности обозначить стоит. У официальных разработчиков, как мне кажется, до этого просто руки не доходят.

Хотя были попытки.
Помню этот момент, когда лицо дефолтовой поставки RC3 стало отличаться от RC1... она стала выглядеть гораздо аппетитнее :)

симпатично... но надо подумать :-(

Дело не в том, что "примитивное и максимально простое". В общем-то и требуется что-то примитивное и простое.
Только собрался вернуться к вопросу дизайна, как Админ откорректировал ссылку.
Жаль...

pepelsbey написал:

Дело не в том, что "примитивное и максимально простое", а...

Какое продолжение у фразы?

ну вот. тонкий слух... услышал... :-))
продолжение действительно было в мыслях. собирался свои соображения по предложенному дизайну как-то изложить.
но потом решил, что память - штука зыбкая.
да может оно и не нужно?

Отредактированно Evgeny (14-06-2005 16:39:26)

Дело не в том, что "примитивное и максимально простое". В общем-то, и требуется что-то примитивное и простое.
Тут мы подходим к вопросу т.н. юзабилити.
Посмотрел в сети несколько ссылок по юзабилити - мутно там очень. Прихожу к мысли, что все сводится к особенностям личного восприятия. Ну что ж, буду говорить с точки зрения своего восприятия.

Цветовое решение не обсуждаем, так как у каждого своя степень дальтонизма :-))

Что вызвало сомнения?
    Графика.
        Используется линейка. Возникают ассоциации с канцтоварами или с чем-то измерительным (у www.гост.ру, кстати,
        похожие ассоциации, видимо, т.к. тоже активно используют линейку в оформлении).
    Скудность навигации.
        Мой опыт сайтостроения показывает, что навигации должно быть МНОГО.
        Пусть это звучит глупо, но посетитель ходит своими, одному ему известными путями.
        Люди смотрят по-разному и видят разное, глядя на одно и тоже. Поэтому дублирование сверху и снизу основных
        разделов, текущее местоположение в общей структуре,
        сопутствующие категории, сопутствующие статьи, новости и т.п.
        Разумеется, это имеет смысл в том случае, если сайт содержит достаточное количество материалов.
        В предложенном варианте отсутствует решение для ссылок в правой колонке, отсутствует ссылка на принадлежность
        материала в контентной структуре содержимого сайта,
        т.е. говоря проще, в терминах ТП, ссылка на категорию, секцию, к которой принадлежит статья.
    Соответствие оформления области применения.
        Вот смотрю, прищурив глаз, чтобы не обращать внимания на текстовую "рыбу", и пытаюсь нащупать собственные
        ассоциации, которые возникают, глядя на это решение.
        темная холодная палитра ассоциируется с чем-то стабильным, надежным, тяжеловесным. Светлое пятно центральной
        части приковывает внимание - явно там должно быть что-то важное.
        Фоном идет новостная лента - явно второстепенный материал.
        Собираю в кучу: сразу акцентирующий внимание на главном, надежный, уверенный в себе, стабильный,
        снисходительно публикующий новости о себе, показывая, что он живой и у него все ок.
        Что это может быть? Скорее всего, что-то корпоративное.
        Не хватает только первой страницы, где крупно размещаются вывески на основные товары или услуги.

Что понравилось?
    Грамотные шрифтовые пропорции. Чувствуется, что делал профи. Это я не к тому, чтобы подсластить пилюлю, надеюсь быть
    понятым правильно.
    У меня сложилось впечатление, глядя на различные сайты в сети, что профессионализм оформления, в первую очередь, видно
    по размерам-пропорциям используемых шрифтов.
    Не вникал в этот вопрос, может быть, это прописные истины и есть готовые наборы-рекомендации по применению соотношений
    и типов используемых шрифтов, но почему-то,
    когда видишь сайт, на котором шрифты смотрятся клево, и начинаешь интересоваться, кто его делал - обязательно оказывается,
    что делал профи.
    Это я к тому, что если и есть эти рекомендации, то они не для всех, видимо шибко секретные, либо у любителей до них руки не
    доходят :-))
    По графике, почему-то, все не так. Интересные графические решения встречаются чаще. Но сразу видно по все тем же шрифтам
    на сайте - что делалось любителем :-)

Но это я уже отвлекся от темы.
Судя по количеству сайтов, перегруженных нефункциональной графикой, скорее всего, такое трепетное отношение к пропорциям - это чисто мое субъективное понимание красоты.
А о ней, как и о вкусах, обычно не спорят. А чтобы не спорить - не говорят. :-))

pepelsbey написал:

Я готов выслушать предложения, мысли, идеи

с предложениями, мыслями и идеями - туго :-(

Мне видится, что текстпаттерн.ру должен быть в бОльшей степени сильно структурированным справочником.
Даже новостная лента особо не нужна. Ну какие у нас новости? То, что появился очередной revision?

А вообще - это вопрос обсуждаемый.

Очень грамотно (на мой взгляд) в этом смысле сделан текстпаттерн.орг. Только графики там многовато :-)

Чем меньше графики, тем лучше. Как маленькие штрихи, подчеркивающие индивидуальность - да, оправдано,
а вот полотна в духе Глазунова, размером с пол-экрана, были бы нежелательны.

Было бы очень интересным оформительское решение без использования графики (как, например, тот же мамаш лихо в навигации псевдографику закрутил).
Но это я, наверно, уже на дизайнерскую мысль давление оказываю? :-)

Похоже, чересчур многословным становлюсь.
Старею, наверно :-)

pepelsbey написал:

и воплотить это

А вот за это намерение хочется поблагодарить отдельно.
Если есть желание - значит полдела уже сделано. :-)
Спасибо!